סעדה, נעלבתי.

הוא אור את זה לכולם, אבל עכשיו יש מצלמות וזאת כבר בעיה.

תודה רבה. אני לא אתחרה עם משה סעדה אני לא אתחרה עם משה סעדה, מי החבר הכי טוב שלך.

האמת, לא קיבלתי הזמנה ואני גם לא יכול להגיע, כמו שאתם יודעים, אבל בסדר.

דווקא זו הזמנה קלה, אתה יודע שאני לא אגיע בכל מקרה, אז זה הכי טוב.

תודה רבה.

תודה רבה. אתה לוקח לי את כל הזמן.

אני מדבר מתוך ידידות וגם כשאנחנו לא מסכימים זה מתוך ידידות.

נכון, נכון. וזה מוביל אותי לבקשה שלי מכל צדדים, שלצערי אני חושב שזו בקשה שלא תתקבל. אבל בכל מקרה אני אגיד, שכדאי לנו להתנהג בענייניות בדיונים האלו, כי אם אנחנו נתנהג בענייניות, אולי באמת נוכל להביא איזושהי בשורה לעם ישראל. אני יודע שיש הרבה מאוד ספקות בנושא הזה, אבל בכל זאת. וכשאני אומר ענייניות, אני לא מתכוון לאנשים שהגיבו לחוק חמש דקות אחרי שהוא התפרסם והתנגדו אליו, כי זה נגיד לא ענייני, כשלא קראתם אותו בכלל. אתמול שלחתי לך, אדוני היושב-ראש, עשר נקודות שאני חושב שיכולות להפוך את החוק שכרגע לא מספיק טוב, ואני אומר את זה בכנות, הוא לא מספיק טוב, לא מביא שינוי משמעותי, לחוק שיהיה חוק טוב, שיביא בשורה לעם ישראל. אני מודע לזה שזה שינויים דרמטיים, מאוד דרמטיים, ובכל זאת, בלי השינויים האלה, אני חושב שהחוק לא יהיה מספיק טוב ולא יביא את השינוי שאנחנו צריכים בתוך מדינת ישראל, גם מבחינה ביטחונית וגם מבחינה חברתית.

אני אשלח לך את המכתב, זה באמת, זה הכול פורסם ואין בעיה.

לדעתי אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס אם אנחנו מורידים את הסנקציות הקיימות, שמעודדות גיוס. ופה, עורך דין יוסי פוקס, אני רוצה להגיד שדווקא אנחנו כן רואים עלייה במספר המתגייסים מאז החלת הסנקציות שקיימות כרגע. עכשיו אפשר לפרש את זה ולהגיד שזה בא ממקומות אחרים.

הכול בסדר, זה לא ברור זו פרשנות.

אפשר להגיד שזה בא ממקומות אחרים, אבל כרגע היו סנקציות, יש עלייה. והחוק הזה מוריד את הסנקציות הקיימות, את מעונות היום ואת המוסדיות. הוא מוריד את זה, ואי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס. אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס ולהרחיב את הגדרת החרדים ולקרוא לאנשים שכבר לא חרדים, אנשים שהם כבר לא חלק מהציבור החרדי. אני אגיד עוד משפט אחד. אי-אפשר לקרוא לזה חוק גיוס ולבנות מנגנון שרק בעוד שנה וחצי במקרה הטוב, שנתיים כנראה במקרה הריאלי, נבדוק אם עמדנו ביעדים או לא עמדנו ביעדים. ולכן צריך לתקן הרבה מאוד דברים. אני החלום שלי, שלא כמו האופוזיציה שבאה לפה כדי לפרק ולפרק את הקואליציה, אגב, לגיטימי, אני לא בא בטענות, אבל באים כדי לפרק את הקואליציה. החלום שלי הוא להצביע בעד חוק טוב. אבל אנחנו צריכים לדאוג בוועדה הזאת שמה שייצא הוא חוק טוב, לצערי, בנוסח הקיים זה לא המצב.

אתה יכול לחזור על הנתונים, בבקשה?

הבהרה, זה מספרים של כל מי שמשרת בשירות לאומי?

כמה כל שנה?

הגיוס ב-2024 וב-2025, שנתי.

מירי, אני אשמח להבין שנתית, כמה כל שנה מתגייסים לשירות אזרחי. נגיד בשנתיים האחרונות, 2024 ו-2025.

דווקא אפשר להפריד בין יעדים לסנקציות.

מה שעורכת דין פרנקל אומרת, גם אם זה לא נספר ליעדים זה יכול לעשות שימוש בסנקציות.

חשוב שתעשו שיעורי בית עד אז כדי שאנחנו נבין מה המשמעות של ההגדרה על המספר שסופרים היום עוד לפני שהחוק עובר. אנחנו צריכים להבין לפי ההגדרה הזו כמה חרדים יש בצה"ל היום ולפי ההגדרה השנייה.

בסדר, תציגו אותם. לא התכוונתי לזלזל חס וחלילה בעבודה שלכם.

יש לי שאלה ליועצים המשפטיים. אם זה לא בחוק זה אומר שאי אפשר לעשות – אפשר.

אני.

אני בכבוד רב לא מסכים עם כל דבר שאמר חברי יולי אדלשטיין, אני דווקא חושב שהנושא הכלכלי הוא מאוד חשוב ואסור לנו לשפוך את התינוק עם המים. דווקא זה מחזיר אותי אחורה ומצטער שאני עושה את זה, אני יודע שאתה לא אוהב לעשות את זה, בועז, אבל לומדים דברים שונים על מטרת החוק ככל שאנחנו מתקדמים, ואני כן חושב שצריך להכניס בסעיף המטרה משהו שאומר שתוך פגיעה מועטה ככל האפשר בשילובם של החרדים בעולם הכלכלי תעסוקתי וזה. התכלית עדיין היא תכלית של גיוס, חד משמעית, אבל ככל שאנחנו יכולים לפגוע פחות, מעט ככל הניתן, בשילובם בעולם הכלכלי והתעסוקתי מה טוב. יכול להיות שיש שתי אופציות לעשות את זה.

לא כתכלית. כמו שיש תכלית ראויה במשפט חוקתי, אבל גם אומרים בפגיעה מועטה ככל האפשר. את המשפטנית, אני הייתי פעם משפטן.

תנו לי להסביר. יש תכלית שהיא תכלית של גיוס - - -

בועז, תן לי להסביר, לעשות מהסלט, לחלק את זה לירקות.

אני אסביר את הכוונה שלי. לא חייבים לקבל את מה שאני אומר, התכלית היא תכלית של גיוס, זה ברור ואני חושב שכולם פה מסכימים אחרי ה-7 באוקטובר, אבל יכול להיות שיש כמה חלופות על איך מגיעים לגיוס וחלופה אחת פוגעת יותר בשילוב הציבור החרדי בעולם התעסוקתי והכלכלי וכו', וחלופה אחרת פוגעת פחות והיא אפקטיבית באותה מידה. אני רוצה שבמטרת החוק יהיה ברור שאנחנו נבחר בזאת שפוגעת פחות ולא בזאת שפוגעת יותר, זה מה שאני מנסה להגיד, אני לא חושב שזה משהו דרמטי.

יש לי שאלות לאכ"א שלא הבנתי.

יש לי שאלות לאכ"א שלא הבנתי.

לא, אני רוצה לשאול את השאלות והתשובות יגיעו, גם אם אני לא אהיה פה, כי אני צריך לצאת באמצע. כשאתם נותנים לנו מספרים, גם על המתגייסים של היום וגם על הצורך ועל היכולת ודברים כאלה, אתם מתייחסים להגדרה הזאת או להגדרה אחרת? כשאתם מדברים על כמה חרדים מתגייסים היום.

לא, אני רוצה לשאול את השאלות והתשובות יגיעו, גם אם אני לא אהיה פה, כי אני צריך לצאת באמצע. כשאתם נותנים לנו מספרים, גם על המתגייסים של היום וגם על הצורך ועל היכולת ודברים כאלה, אתם מתייחסים להגדרה הזאת או להגדרה אחרת? כשאתם מדברים על כמה חרדים מתגייסים היום.

אתה צודק, אבל יכולת הקליטה.

אתה צודק, אבל יכולת הקליטה.

ראשת הממשלה.